傳播社會(huì)正能量，傳遞軍民融合發(fā)展好聲音，各位好！這里是由經(jīng)濟(jì)日?qǐng)?bào)—中國(guó)經(jīng)濟(jì)網(wǎng)為你直播的2018年全國(guó)兩會(huì)特別節(jié)目“新時(shí)代·新國(guó)企”系列訪談。本期我們關(guān)注的焦點(diǎn)是“全力推動(dòng)軍民融合深度發(fā)展”。首先為大家介紹今天演播室請(qǐng)到的三位嘉賓。依次是全國(guó)人大代表、中國(guó)工程院院士、中國(guó)航空工業(yè)集團(tuán)有限公司科技委副主任、研究員樊會(huì)濤，樊代表您好。 [03-07 19:28]
樊會(huì)濤:
大家好。 [03-07 19:48]
主持人:
第二位是全國(guó)人大代表、中國(guó)航空工業(yè)洛陽(yáng)電光設(shè)備研究所副總師羊毅，羊代表，歡迎您。 [03-07 19:48]
羊毅:
您好，各位朋友好！ [03-07 19:49]
主持人:
第三位是全國(guó)人大代表、中國(guó)船舶重工集團(tuán)公司第七二五研究所所長(zhǎng)馬玉璞，馬所長(zhǎng)您好。 [03-07 19:50]
馬玉璞:
大家好。 [03-07 19:50]
主持人:
現(xiàn)在時(shí)逢全國(guó)兩會(huì)期間，三位都是老代表了，今年又帶來(lái)了什么樣的議案和建議呢？我們?cè)诠?jié)目的開(kāi)始先來(lái)聊一聊。 [03-07 19:51]
樊會(huì)濤:
我主要帶來(lái)的是三個(gè)方面的建議：一是推動(dòng)軍民融合深度發(fā)展，就是今天訪談的主題。第二個(gè)是大力實(shí)施全新驅(qū)動(dòng)發(fā)展戰(zhàn)略。第三個(gè)是加快推動(dòng)通用航空產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。 [03-07 19:52]
主持人:
好的，謝謝！羊代表。 [03-07 19:53]
羊毅:
我?guī)?lái)的建議第一個(gè)跟樊院士一樣，是推進(jìn)軍民融合加快發(fā)展的一個(gè)建議，是我跟樊院士聯(lián)合提起的建議。第二個(gè)是關(guān)于加快以結(jié)構(gòu)為導(dǎo)向的科技創(chuàng)新績(jī)效評(píng)價(jià)體系。 [03-07 19:53]
主持人:
謝謝您！馬代表。 [03-07 19:55]
馬玉璞:
我今年提的議案，一個(gè)是加快中國(guó)標(biāo)準(zhǔn)走出去，加快中國(guó)在國(guó)際組織中標(biāo)準(zhǔn)的制定。第二個(gè)方面也是關(guān)于軍民融合的，但是是科研過(guò)程的軍民融合建議。第三，剛好明天是三八婦女節(jié)，我提了一個(gè)建議，延長(zhǎng)女技術(shù)人員服務(wù)年限的建議。 [03-07 19:56]
主持人:
謝謝！我們知道今年總理在做政府工作報(bào)告的時(shí)候，亮點(diǎn)很多，三位代表分別關(guān)注的是哪些方面，可以跟我們分享一下嗎？ [03-07 20:00]
樊會(huì)濤:
我關(guān)注的是科技創(chuàng)新，創(chuàng)新型國(guó)家建設(shè)�？偫碚f(shuō)的一句話對(duì)我影響特別深，他講“我國(guó)科技創(chuàng)新由跟跑為主轉(zhuǎn)向更多領(lǐng)域并跑、領(lǐng)跑”，這就說(shuō)明我們國(guó)家的科技創(chuàng)新實(shí)現(xiàn)了歷史性的跨越，取得了歷史性的成就。另外，針對(duì)科技創(chuàng)新存在的問(wèn)題，總理還特別講對(duì)重點(diǎn)的科研人員可以實(shí)行靈活的薪酬制度和獎(jiǎng)勵(lì)措施。他還專(zhuān)門(mén)講“有悖于激勵(lì)創(chuàng)新的陳規(guī)舊章，要抓緊修改廢止；有礙于釋放創(chuàng)新活力的繁文縟節(jié)，要下決心砍掉�！边@都說(shuō)到我們科技人員的心里了。 [03-07 20:01]
主持人:
羊代表關(guān)注哪些方面？
[03-07 20:05]
羊毅:
這么多年我們國(guó)家所取得的成就是全方位的、開(kāi)創(chuàng)性的，這些成就是以前我們想做而沒(méi)有做到的，是變革性的。我們的經(jīng)濟(jì)已經(jīng)進(jìn)入到了高質(zhì)量的發(fā)展階段，我們的經(jīng)濟(jì)已經(jīng)由第二產(chǎn)業(yè)驅(qū)動(dòng)轉(zhuǎn)變成三次產(chǎn)業(yè)驅(qū)動(dòng)了，我們的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)已經(jīng)趨于合理。這些成績(jī)的取得就是我們國(guó)家長(zhǎng)期以來(lái)改革開(kāi)放、創(chuàng)新一系列重大政策積累的效果。其中也有技術(shù)創(chuàng)新、創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)戰(zhàn)略所取得的成績(jī)。過(guò)去五年國(guó)內(nèi)有效發(fā)明專(zhuān)利擁有量增加兩倍，另外我們最可喜的成績(jī)是技術(shù)交易額已翻了一番，技術(shù)交易額代表的就是我們的技術(shù)成果得到了轉(zhuǎn)化，說(shuō)明我們的技術(shù)創(chuàng)新已經(jīng)轉(zhuǎn)變成一個(gè)新動(dòng)能，對(duì)我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展起到了更大的作用。這就是我關(guān)心和我看到的亮點(diǎn)。 [03-07 20:06]
主持人:
謝謝您！馬代表。 [03-07 20:20]
馬玉璞:
今年我關(guān)心的主要是中國(guó)從制造大國(guó)走向了制造強(qiáng)國(guó)，在總理的工作報(bào)告中也專(zhuān)門(mén)提到了加快制造強(qiáng)國(guó)的建設(shè)。我們國(guó)家通過(guò)這么多年的發(fā)展，各個(gè)工業(yè)門(mén)類(lèi)應(yīng)該是很齊全的，但是我們的制造還處于中低端，中國(guó)要想成為一個(gè)制造強(qiáng)國(guó)，必須提高我們的質(zhì)量，特別是總理在政府工作報(bào)告中提出要“弘揚(yáng)工匠精神，來(lái)一場(chǎng)中國(guó)制造的品質(zhì)革命”，號(hào)召中國(guó)的制造真正的叫響世界，取得良好的效應(yīng)。 [03-07 20:21]
主持人:
今天我們的主題是“全力推動(dòng)軍民融合的深度發(fā)展”，軍民融合我們提到過(guò)很多，但是好像理解的都是比較表層，今天我們請(qǐng)到了樊院士，在正式進(jìn)入主題之前，您先幫我們科普一下，到底什么是軍民融合。 [03-07 20:26]
樊會(huì)濤:
這個(gè)我也在學(xué)習(xí)中，談一點(diǎn)我對(duì)這個(gè)問(wèn)題的認(rèn)識(shí)，把兩個(gè)不同的東西合到一起，這叫融合。軍民融合應(yīng)該是把過(guò)去相對(duì)獨(dú)立的國(guó)防科技工業(yè)和民用科技工業(yè)結(jié)合起來(lái)，把兩個(gè)合到一起。過(guò)去說(shuō)軍民是獨(dú)立的，軍民融合以后要實(shí)現(xiàn)軍民一體化。軍民融合是一個(gè)過(guò)程，不是今天才有的。早期我們是叫軍民結(jié)合，今天叫軍民融合，前面是“物理反應(yīng)”，后面是“化學(xué)反應(yīng)”，是更大范圍、更高層次的將國(guó)防和軍隊(duì)建設(shè)融入到國(guó)民經(jīng)濟(jì)建設(shè)整個(gè)體系里面去。這就是我對(duì)軍民融合的理解。 [03-07 20:27]
主持人:
您覺(jué)得我們?cè)谶@個(gè)方面現(xiàn)在做的怎么樣？推動(dòng)的情況是怎么樣的？ [03-07 20:31]
樊會(huì)濤:
現(xiàn)在軍民融合已經(jīng)上升為國(guó)家戰(zhàn)略，并且把它看作是我們國(guó)家實(shí)現(xiàn)強(qiáng)國(guó)夢(mèng)、強(qiáng)軍夢(mèng)主要的抓手之一。如何突出安全與發(fā)展，如何突出經(jīng)濟(jì)建設(shè)與國(guó)防建設(shè)，對(duì)各國(guó)來(lái)說(shuō)都是歷史性的難題。如果這個(gè)問(wèn)題處理不好，就會(huì)導(dǎo)致國(guó)家的衰落。歷史上像法國(guó)、前蘇聯(lián)在這方面都有過(guò)慘痛的教訓(xùn)。當(dāng)前中國(guó)正在由大變強(qiáng)，也面臨著類(lèi)似的考驗(yàn)。我們搞軍民融合就是希望能把經(jīng)濟(jì)建設(shè)和國(guó)防建設(shè)兩個(gè)資源共享、協(xié)調(diào)發(fā)展、平衡發(fā)展、兼容發(fā)展。實(shí)現(xiàn)資源的最佳配置和充分利用，達(dá)到經(jīng)濟(jì)建設(shè)和國(guó)防效益最大化，統(tǒng)一強(qiáng)軍和富國(guó)兩大目標(biāo)。所以，把軍民融合上升為一種國(guó)家發(fā)展戰(zhàn)略，關(guān)乎國(guó)家安全和發(fā)展全局，既是興國(guó)之舉，又是強(qiáng)軍之策。 [03-07 20:32]
主持人:
可以看出中央對(duì)于軍民融合深度發(fā)展的重視。羊代表怎么看？ [03-07 20:41]
羊毅:
從另外一個(gè)角度來(lái)講，實(shí)際上我們國(guó)家已經(jīng)進(jìn)入了高質(zhì)量的發(fā)展階段，高質(zhì)量發(fā)展首先考慮的是怎么提高發(fā)展的效率，軍民融合就是一個(gè)提高發(fā)展效率的主要的途徑。有一個(gè)說(shuō)法就是技術(shù)同源、產(chǎn)品同根、價(jià)值同向，國(guó)防科技所擁有的一些核心技術(shù)、專(zhuān)利，我們把這個(gè)技術(shù)共享到民用，必定是提高效率的。我們不能讓最基礎(chǔ)的民用再走同樣的研發(fā)途徑�？蒲谐晒軌蚋嗟霓D(zhuǎn)化應(yīng)用，它就可以提高科研成果的應(yīng)用效果，我認(rèn)為軍民融合是提高發(fā)展質(zhì)量非常有效的一個(gè)途徑。 [03-07 20:41]
主持人:
說(shuō)到轉(zhuǎn)化的效率，請(qǐng)馬代表結(jié)合具體的行業(yè)和地區(qū)談一談我們是怎么進(jìn)行軍民深度融合的。 [03-07 20:53]
馬玉璞:
船舶行業(yè)有軍、有民，并且船舶行業(yè)是非常開(kāi)放的一個(gè)行業(yè)，跟國(guó)際化接軌非常緊密的一個(gè)行業(yè)。在軍民融合方面，盡可能用船舶行業(yè)的資源，把我們的海軍裝備、軍事裝備做好，同時(shí)利用民船、海工裝備，包括深海裝備，發(fā)揮綜合的效益。這樣一個(gè)企業(yè)不但有軍還有民，有內(nèi)貿(mào)以及外貿(mào)，企業(yè)抗風(fēng)險(xiǎn)能力就會(huì)大幅度增加，同時(shí)也可以以民來(lái)促軍，以軍來(lái)促民，互相協(xié)調(diào)發(fā)展。 [03-07 20:54]
主持人:
現(xiàn)在全國(guó)興起了軍民融合發(fā)展示范區(qū)的創(chuàng)建工作，其中我注意到洛陽(yáng)已經(jīng)上報(bào)了創(chuàng)新示范區(qū)的方案，羊代表這個(gè)問(wèn)題主要想與您探討。您覺(jué)得洛陽(yáng)在創(chuàng)建示范區(qū)方面，本身具備哪些基礎(chǔ)和優(yōu)勢(shì)的條件？ [03-07 20:57]
羊毅:
2016年底，河南被國(guó)家批準(zhǔn)設(shè)立了一個(gè)國(guó)家級(jí)的自主創(chuàng)新示范區(qū)，另外洛陽(yáng)還有自貿(mào)區(qū)。近幾年，洛陽(yáng)以自貿(mào)區(qū)、自主創(chuàng)新示范區(qū)建設(shè)為龍頭，圍繞著構(gòu)建創(chuàng)新體系，為盡快推進(jìn)國(guó)家級(jí)軍民融合示范區(qū)建設(shè)做了很多的籌備工作。第二，洛陽(yáng)有很多航空工業(yè)和中船重工這樣的國(guó)防科技研究所，很多技術(shù)是軍民兩用的技術(shù)。比如說(shuō)我們的激光測(cè)距，現(xiàn)在的無(wú)人駕駛和機(jī)器人，這些都可以轉(zhuǎn)化成民用的應(yīng)用方式。 [03-07 20:59]
主持人:
像您說(shuō)的，本身洛陽(yáng)在經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)方面，包括之前在軍備、船舶方面的科研院所、集團(tuán)等方面的基礎(chǔ)都是非常完備的，所以洛陽(yáng)可以上報(bào)這個(gè)示范區(qū)，本身是具有這個(gè)優(yōu)勢(shì)的。樊代表怎么看？ [03-07 21:05]
樊會(huì)濤:
我補(bǔ)充說(shuō)明一下。洛陽(yáng)在申報(bào)國(guó)家軍民融合創(chuàng)新示范區(qū)方面做了大量的工作，我認(rèn)為主要是有五個(gè)方面的優(yōu)勢(shì)。第一是地理上的優(yōu)勢(shì)。洛陽(yáng)處于中原的核心地帶，有“天下之中、十省通衢”的美稱(chēng)，所以歷來(lái)是兵家必爭(zhēng)之地，戰(zhàn)略地位非常突出。第二，洛陽(yáng)有駐軍上的優(yōu)勢(shì)。第三，軍工企業(yè)的優(yōu)勢(shì)。第四，洛陽(yáng)的科技研發(fā)優(yōu)勢(shì)。洛陽(yáng)是全國(guó)重要的科技研發(fā)基地，科研院所有14家，科研人員的數(shù)量在全國(guó)是靠前的。第五，洛陽(yáng)的擁軍愛(ài)民，連續(xù)七年獲得“全國(guó)雙擁模范城”的稱(chēng)號(hào)。前期洛陽(yáng)做了很多的工作，對(duì)軍民融合做了大量的探索，方案已經(jīng)報(bào)上去了，應(yīng)該說(shuō)它有比較好的基礎(chǔ)。所以今年兩會(huì)我們幾個(gè)聯(lián)合提出建議，希望國(guó)家有關(guān)部門(mén)能批準(zhǔn)洛陽(yáng)作為全國(guó)軍民融合的創(chuàng)新示范區(qū)，讓洛陽(yáng)先行先試。 [03-07 21:07]
主持人:
剛才我們提到了軍民融合在近幾年取得的一些成果，但也會(huì)出現(xiàn)一些相關(guān)的困難，包括未來(lái)可能會(huì)有一些瓶頸，幾位在這方面有沒(méi)有能夠跟我們分享的？ [03-07 21:15]
馬玉璞:
軍民融合已經(jīng)上升為國(guó)家戰(zhàn)略，國(guó)家已經(jīng)在推動(dòng)，也碰到了一些困難。有一些壁壘和一些障礙，關(guān)鍵是思想方面的。除此之外，還存在一些行業(yè)保護(hù)的問(wèn)題。實(shí)際上是大家的觀念轉(zhuǎn)變的不夠，還有利益再調(diào)整的過(guò)程。如果要加強(qiáng)軍民融合需要進(jìn)一步解放思想，把自己的家門(mén)打開(kāi)，共同促進(jìn)我們軍民融合的進(jìn)步。 [03-07 21:16]
主持人:
羊代表怎么看？ [03-07 21:19]
羊毅:
軍民融合是兩個(gè)概念，一個(gè)是軍轉(zhuǎn)民，第二是民參軍。我們有科研實(shí)力的院所怎么能加入軍事裝備的研制中？剛才馬所長(zhǎng)也說(shuō)了，進(jìn)入民用有的時(shí)候可能有一些壁壘，但是同樣民用的一些公司要參軍也是有壁壘的。首先是信息不暢。在前幾年我們國(guó)家的裝備采購(gòu)已經(jīng)有三大平臺(tái)了，裝備采購(gòu)平臺(tái)信息發(fā)布已經(jīng)有三個(gè)平臺(tái)在建，這些平臺(tái)的建設(shè)就對(duì)民參軍破除壁壘起到了良好地促進(jìn)作用。另外，我們的軍事裝備也有一些研發(fā)的標(biāo)準(zhǔn)和體系，民用公司參軍的時(shí)候?qū)ρ邪l(fā)體系要去學(xué)習(xí)、要去理解，要知道流程。其次，還有一些資質(zhì)，要有才能去承擔(dān)軍事裝備的研制工作。不能說(shuō)民參軍了就能降低軍事裝備研發(fā)的質(zhì)量和門(mén)檻，標(biāo)準(zhǔn)應(yīng)該是不降的。不降的同時(shí)我們?cè)趺窗阉诤线M(jìn)去，怎么讓民能夠參到軍里，這也是一個(gè)系統(tǒng)工程。2017年我們國(guó)家層面在總體設(shè)計(jì)和一些制度的設(shè)置上已經(jīng)初步完成了，所以今年年初也形成了一個(gè)清理壁壘性文件的通知。去年除了軍民融合總體的設(shè)計(jì)已經(jīng)完成，管理體系也基本建成了，今年我們就會(huì)進(jìn)入軍民融合的快車(chē)道，所以我們?cè)谥攸c(diǎn)領(lǐng)域要有所突破。 [03-07 21:19]
主持人:
讓信息能夠更加的對(duì)稱(chēng)化，同時(shí)做好人才的儲(chǔ)備，在思想上破除相關(guān)的壁壘。樊院士您怎么理解？ [03-07 21:29]
樊會(huì)濤:
軍民融合要由初步融合向深度融合過(guò)渡，現(xiàn)在主要的問(wèn)題是軍民融合的整體效益不高，軍民融合協(xié)同創(chuàng)新能力不強(qiáng)。剛才兩位代表講的我都非常同意，現(xiàn)在主要是在于思想觀念、組織管理、運(yùn)行機(jī)制和政策制度方面都存在著一些制約和障礙，主要表現(xiàn)在政策制度上存在著壁壘和障礙，包括成果轉(zhuǎn)化不夠。 [03-07 21:32]
主持人:
剛才羊代表也提出了我下一個(gè)想要跟您探討的問(wèn)題，目前中央下發(fā)了《關(guān)于開(kāi)展軍民融合發(fā)展法規(guī)文件清理工作的通知》�！锻ㄖ分兄赋觯_(kāi)展法規(guī)文件清理是全面貫徹黨的十九大精神，深入實(shí)施軍民融合發(fā)展戰(zhàn)略，認(rèn)真落實(shí)習(xí)近平總書(shū)記“優(yōu)化軍民融合發(fā)展的制度環(huán)境，堅(jiān)決拆壁壘、破堅(jiān)冰、去門(mén)檻”重要指示的具體舉措。怎么來(lái)理解這三項(xiàng)重要指示？ [03-07 21:33]
羊毅:
我們的國(guó)防科技體系和國(guó)家的科技體系是兩條線，要融合首先科技體系要先融合，因?yàn)榭萍俭w系是一切發(fā)展的動(dòng)力。第二，文件已經(jīng)做了明確的規(guī)定，文件的清理范圍涉及到四個(gè)方面、十四條清理的標(biāo)準(zhǔn)，達(dá)到什么樣的狀態(tài)才能算是清理完了，《通知》中已經(jīng)有了明確的規(guī)定�！锻ㄖ愤�要求要征求相關(guān)部門(mén)的意見(jiàn)、市場(chǎng)主體的意見(jiàn)，要向行業(yè)和專(zhuān)家學(xué)者廣泛的征求意見(jiàn)。三項(xiàng)重要指示各有各的體系，我想這就是主要的壁壘。因?yàn)槲覀冎饕且岣甙l(fā)展效率，所以融合還包括軍民兩地的人才如何創(chuàng)新工作方式，民用人才怎么用到軍，軍隊(duì)的人才怎么用到民，我看了一下軍民融合今年要做的可能是全要素、全方位的融合，包括人財(cái)物的融合。確實(shí)是任務(wù)很艱巨。 [03-07 21:35]
主持人:
針對(duì)這個(gè)《通知》，馬代表怎么看？ [03-07 21:39]
馬玉璞:
這個(gè)《通知》我看了。提出了三點(diǎn)：拆壁壘、破堅(jiān)冰、去門(mén)檻。雖然這需要一個(gè)過(guò)程，但是我們希望這個(gè)過(guò)程快點(diǎn)過(guò)去，可以加快一些。 [03-07 21:39]
主持人:
樊院士有補(bǔ)充嗎？ [03-07 21:45]
樊會(huì)濤:
剛才兩位談的我都同意�，F(xiàn)在堅(jiān)決要把這個(gè)壁壘拆除掉，這是最核心的。 [03-07 21:46]
主持人:
現(xiàn)在是2018年，三位代表結(jié)合著今年總理的政府工作報(bào)告談一談2018年自己小的愿景和小的目標(biāo)，可以在這里跟我們分享一下。馬代表您先開(kāi)始吧。 [03-07 21:46]
馬玉璞:
應(yīng)該說(shuō)2018年是十九大之后的開(kāi)局之年，也是政府的換屆之年。我們關(guān)注十九大精神，特別在中央軍民融合發(fā)展委員會(huì)的推動(dòng)下，使我們國(guó)家有更多的軍工企業(yè)把技術(shù)拿出來(lái)轉(zhuǎn)化成民品，進(jìn)入到國(guó)民經(jīng)濟(jì)的各個(gè)行業(yè)，使軍工企業(yè)不但承擔(dān)了軍工任務(wù)，同時(shí)也承擔(dān)了民品任務(wù)。另外，社會(huì)上一些優(yōu)秀的民營(yíng)企業(yè)的技術(shù)進(jìn)入軍工裝備的研制，為國(guó)防軍工服務(wù)，使這些企業(yè)既有軍又有民，抗風(fēng)險(xiǎn)的能力提高了，同時(shí)為我們國(guó)家的國(guó)防建設(shè)、軍隊(duì)建設(shè)提供更好的裝備和優(yōu)質(zhì)的服務(wù)。這是我2018年的愿望。 [03-07 21:47]
主持人:
您自己工作當(dāng)中，對(duì)于軍民融合的方面有沒(méi)有什么想努力的重點(diǎn)方向？ [03-07 21:51]
馬玉璞:
我是搞船舶材料研制的，希望把船舶材料、建船材料優(yōu)秀的技術(shù)和性能應(yīng)用到各種民用技術(shù)上，像我們高速鐵路上用的特殊構(gòu)建和部件，包括深海裝備和民船技術(shù)，我們正在推進(jìn)這方面軍用技術(shù)的民用，應(yīng)該說(shuō)效果還不錯(cuò)。 [03-07 21:52]
主持人:
羊代表，您呢？ [03-07 21:53]
羊毅:
從航空工業(yè)的角度，希望我們航空工業(yè)勇于擔(dān)當(dāng)，在富民強(qiáng)軍，推進(jìn)軍民融合的戰(zhàn)略上出彩。我是一線科研人員，希望軍民融合戰(zhàn)略能夠讓科研一線的科研人員名利雙收，有獲得感。 [03-07 21:53]
主持人:
樊院士。 [03-07 21:54]
樊會(huì)濤:
軍民融合國(guó)家頂層的規(guī)劃已經(jīng)有了，希望2018年兩會(huì)之后能夠規(guī)劃落到實(shí)處。另外，希望接下來(lái)出臺(tái)一些操作層面上具體的政策措施，便于各地能夠有序地執(zhí)行和實(shí)施。最后，希望洛陽(yáng)國(guó)家軍民融合創(chuàng)新示范區(qū)能夠盡快的批復(fù)，真正的打造成試驗(yàn)田，先行先試、大膽探索、大膽實(shí)踐，能夠積累全國(guó)可用的做法。另外，希望我們?cè)谲娹D(zhuǎn)民方面做出一些實(shí)實(shí)在在的工作。 [03-07 21:55]
主持人:
謝謝！ [03-07 21:57]