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主持人: 各位好，歡迎收看《中經(jīng)在線》訪談2015兩會(huì)特別節(jié)目，今天我們非常榮幸的邀請(qǐng)到了全國(guó)人大代表、河南天倫集團(tuán)董事長(zhǎng)張瀛岑張總做客我們節(jié)目當(dāng)中，歡迎您。 [03-06 17:08] 張瀛岑: 各位網(wǎng)友大家好。 [03-06 17:09] 主持人: 非常感謝您百忙之中來(lái)到我們節(jié)目當(dāng)中，環(huán)保是近期大家非常熱議的話題，我們也知道您是多年來(lái)一直關(guān)注這個(gè)領(lǐng)域，這一次兩會(huì)，在您的議案和建議方面是不是仍然與此有關(guān)？ [03-06 17:10] 張瀛岑: 環(huán)保其實(shí)是我們國(guó)家大事，也是每個(gè)人關(guān)注的事，我作為一個(gè)全國(guó)代表，我又是干清潔能源，為什么每年都要提這個(gè)議案，就是因?yàn)槲覍?duì)環(huán)保，對(duì)這個(gè)有著深刻的了解，第二個(gè)對(duì)這個(gè)方面可能有很多好的建議，所以說(shuō)每一年都是圍繞環(huán)保提的議案和建議。 [03-06 17:11] 主持人: 我們看到在去年的APEC會(huì)議期間，像北京及周邊地區(qū)采取了部分行業(yè)放假調(diào)休、機(jī)動(dòng)車(chē)單雙號(hào)限行以及部分工廠停工等等一些措施，打造出了“APEC藍(lán)”。據(jù)您了解，在空氣污染的成因中，機(jī)動(dòng)車(chē)尾氣排放大約占多大比重？ [03-06 17:13] 張瀛岑: 我們說(shuō)APEC藍(lán)，看我們的汽車(chē)停下來(lái)以后，其實(shí)我們APEC會(huì)議大家也知道那幾天放假了，很多單位都放假了，汽車(chē)很多都不開(kāi)了，好多工業(yè)都停產(chǎn)了。那幾天就可以見(jiàn)藍(lán)天，藍(lán)天其實(shí)是可以很快見(jiàn)到的，空氣污染里汽車(chē)的占比在30%左右。 [03-06 17:17] 主持人: 新能源汽車(chē)，如果把它做到位的話，整個(gè)空氣污染會(huì)減少多少？ [03-06 17:18] 張瀛岑: 其實(shí)我們環(huán)境，汽車(chē)的柴油、汽油對(duì)環(huán)境這塊污染是很大的，如果汽車(chē)去掉30%，燃煤鍋爐50%-60%，可以說(shuō)很快能夠解決藍(lán)天的問(wèn)題。 [03-06 17:18] 主持人: 新能源汽車(chē)這方面，大家都說(shuō)，如果普及了，我們整個(gè)空氣環(huán)境也好了，但是在這過(guò)程當(dāng)中還是有一些困難的，具體有哪些困難？ [03-06 17:18] 張瀛岑: 因?yàn)槲颐恳淮蝸?lái)提的議案，包括今年提的，去年的總理報(bào)告也看到了，要取締5萬(wàn)臺(tái)燃煤鍋爐，6000萬(wàn)臺(tái)黃標(biāo)車(chē)，這個(gè)黃標(biāo)車(chē)就是不達(dá)標(biāo)的車(chē)。但是你說(shuō)去掉這些車(chē)以后，怎么樣能夠讓它用上清潔能源的汽車(chē)？清潔能源的汽車(chē)你需要加氣加電，比方天然氣，比方要有充電器充電站，這都是清潔能源的，比柴油汽油要好。但是這些加氣站和加電站的布局現(xiàn)在還沒(méi)有完全的落實(shí)好，我今年提的還是這個(gè)議案，去年提的議案就是，加氣站是以商業(yè)定價(jià)，跟市場(chǎng)的行情，跟樓不是一回事，其實(shí)就是公共事業(yè)。我們上次提的公共事業(yè)用電，這樣可以讓它降低成本，讓它快速的發(fā)展，今年還提出來(lái)，讓政府拿出一些具體的措施，讓加氣站能夠規(guī)劃好，布局好，然后土地給一個(gè)合理的價(jià)位，其實(shí)這個(gè)可以換算出來(lái)的，這個(gè)賬一算，讓加氣站盡快布局出來(lái)，如果跟不上，這個(gè)推行起來(lái)就會(huì)很慢。 [03-06 17:18] 主持人: 要解決剛才面臨的問(wèn)題，您覺(jué)得應(yīng)該采取什么樣的措施？ [03-06 17:19] 張瀛岑: 政府要做好一個(gè)規(guī)劃，比方現(xiàn)在城市有多少能夠建加氣站的地方，多少地方比較合適，地價(jià)應(yīng)該怎么樣出，拿出一個(gè)合理的價(jià)位，對(duì)市場(chǎng)公開(kāi)能夠快速的推行。 [03-06 17:19] 主持人: 今年您還帶了一份統(tǒng)一燃煤鍋爐治理標(biāo)準(zhǔn)的建議，這個(gè)燃煤鍋爐是不是也是造成霧霾非常重要的原因？ [03-06 17:20] 張瀛岑: 這個(gè)是最重要的，在空氣污染的成分里占60%，是占的比例最大，而且燃煤鍋爐性質(zhì)還最?lèi)毫樱鰜?lái)的灰塵是最有害的。燃煤鍋爐用再高的技術(shù)來(lái)治理，都是有灰塵，有污染的。 [03-06 17:20] 主持人: 燃煤鍋爐在整個(gè)鍋爐大的領(lǐng)域范圍當(dāng)中，是占怎么樣的比例？ [03-06 17:20] 張瀛岑: 剛才我說(shuō)了占污染源的60%。因?yàn)槲覀儑?guó)家能源主要是燃煤，天然氣其實(shí)是從2002年以后才開(kāi)始慢慢用的，天然氣是公認(rèn)的清潔能源，但是燃煤鍋爐，我給你簡(jiǎn)單舉個(gè)例子，你看陜西、河南、河北、內(nèi)蒙，這一帶用火力發(fā)電的地方，霧霾天氣就會(huì)很重，這是什么原因？就是燃煤用量非常大的地方，空氣就會(huì)不好，這個(gè)數(shù)字大家可以說(shuō)不用爭(zhēng)論，應(yīng)該是事實(shí)的。要想改變環(huán)境，就是讓燃煤鍋爐和火力發(fā)電都要有一個(gè)改制的措施。 [03-06 17:21] 主持人: 燃煤這個(gè)情況只是在我們國(guó)家存在嗎，在國(guó)外有沒(méi)有？ [03-06 17:21] 張瀛岑: 國(guó)外發(fā)達(dá)國(guó)家很少有火力發(fā)電站，發(fā)電要不就是核電、風(fēng)電、水電、天然氣發(fā)電，很多都是用天然氣發(fā)電，如果天然氣發(fā)電，只要給一個(gè)合理的電價(jià)，天然氣發(fā)電很快就推上來(lái)的，原來(lái)做火力發(fā)電，工業(yè)、民用沒(méi)有大量的氣源，今年總理報(bào)告也提出來(lái)了，要開(kāi)發(fā)頁(yè)巖氣，現(xiàn)在清潔能源，總理提到清潔能源是我們國(guó)家將來(lái)一個(gè)發(fā)展要用大的趨勢(shì)。但是這些氣源從哪兒來(lái)，原來(lái)從新疆開(kāi)采，利用管道到上海。我們國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人，不管到東亞也好，歐洲也好，都是去簽訂天然氣氣源，就是因?yàn)槲覀儑?guó)家非常需要清潔能源。 [03-06 17:21] 主持人: 如果說(shuō)向這個(gè)方向發(fā)展，還面臨著哪些重要的困難？ [03-06 17:22] 張瀛岑: 面臨的困難現(xiàn)在就是一個(gè)產(chǎn)品的升級(jí)非常重要，就像燃煤鍋爐的改造，有很多人積極性不高的原因在于燃煤的成本會(huì)低一點(diǎn)，但是對(duì)社會(huì)的危害會(huì)很大，你要是把產(chǎn)品提高了，把你的質(zhì)量，把你的附加值提高了，你用清潔能源也會(huì)帶來(lái)很大的好處。像我舉的例子，潮州有幾個(gè)燒陶瓷的工廠，都是我們?cè)诠猓^(guò)去他們也是用煤、用木柴來(lái)燒，就是我們家里用的鍋碗瓢盆瓷器這種瓷器，過(guò)去用柴、用煤的時(shí)候，廢品率高達(dá)20%。火候是靠人工來(lái)調(diào)節(jié)的東西，招呼不好整個(gè)都會(huì)出廢品很多，但是他們現(xiàn)在這幾年開(kāi)始用上天然氣以后，出來(lái)的廢品量大大降低了，一算賬，比用柴、煤還劃算，廢品率低了，附加值也出來(lái)了，垃圾報(bào)廢的也少了，這就是要有一個(gè)過(guò)程，大家要適應(yīng)它。其實(shí)還有一個(gè)推廣的過(guò)程，政府要推廣，特別是燃煤鍋爐，危害這么大，燃煤鍋爐政府就要下定決心取締它。 [03-06 17:22] 主持人: 政府在這方面做了哪些推進(jìn)，目前的效果怎樣？ [03-06 17:23] 張瀛岑: 去年和2012年、2013年來(lái)的時(shí)候，對(duì)這個(gè)環(huán)境污染，每一次代表都是議論最多的，為什么議論最多，就是空氣已經(jīng)被污染了。我們河南為例，過(guò)去一進(jìn)入冬季，將近一百多天看不到太陽(yáng)，霧蒙蒙的，心情都不舒暢。去年我們加大力度。燃煤鍋爐，去年總理報(bào)告取消5萬(wàn)臺(tái)燃煤鍋爐。黃標(biāo)車(chē)，其實(shí)我們鄭州今年也發(fā)生了變化。包括北京，昨天開(kāi)會(huì)的時(shí)候到了大會(huì)堂，所有代表都是往天上看，藍(lán)天白云的。所以說(shuō)還是政府加大力度，應(yīng)該還是能夠起到很好的作用的。 [03-06 17:23] 主持人: 在整個(gè)推進(jìn)過(guò)程當(dāng)中，還存在哪些問(wèn)題？ [03-06 17:24] 張瀛岑: 還是一個(gè)懲罰的力度和政府補(bǔ)貼的力度，這兩個(gè)方面不太夠。你像燃煤鍋爐，改造的時(shí)候一時(shí)經(jīng)濟(jì)實(shí)力跟不上，政府應(yīng)該前期給以什么樣的補(bǔ)貼，第二個(gè)如果它不改造，有污染，我們應(yīng)該給它怎樣的處罰，獎(jiǎng)罰要定得很清晰，讓他想違法的不敢違法，讓政府支持它的支持到位，這樣很快就會(huì)發(fā)生變化。 [03-06 17:24] 主持人: 對(duì)于剛才您提到的，用的燃煤鍋爐來(lái)說(shuō)，改造是不是也有一些難處，改變另外一種方式也是非常困難的。 [03-06 17:25] 張瀛岑: 這個(gè)東西，剛開(kāi)始轉(zhuǎn)變一個(gè)都會(huì)有困難，但這是個(gè)大事。要適應(yīng)新常態(tài)，不能老拿著過(guò)去的眼光看現(xiàn)在，什么東西都會(huì)變，過(guò)去我們沒(méi)有清潔能源的時(shí)候，不管燃煤鍋爐，還是火力發(fā)電，都是大家很常態(tài)的去用了，但是現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)它對(duì)社會(huì)危害非常大，就需要改，不是你能不能理解的問(wèn)題，有很多東西要你改的，是因?yàn)槲：ι鐣?huì)了就要改，不是你理解不理解的問(wèn)題。 [03-06 17:25] 主持人: 堅(jiān)決執(zhí)行這樣的相關(guān)政策。 [03-06 17:26] 張瀛岑: 對(duì)，不能因?yàn)槟阋患倚睦锊皇娣蛘卟贿m應(yīng)，就可以對(duì)大氣造成污染，因?yàn)榇髿獠皇悄阋患业摹?nbsp; [03-06 17:26] 主持人: 在整個(gè)推進(jìn)過(guò)程中，政府是不是也面臨著一些困難？ [03-06 17:29] 張瀛岑: 不能說(shuō)有困難就不干，只要對(duì)社會(huì)有貢獻(xiàn)的事，政府就是有困難也要干。 [03-06 17:29] 主持人: 您還持續(xù)關(guān)注另外一個(gè)話題，我國(guó)清潔能源建設(shè)進(jìn)展和發(fā)展情況是怎么樣的？給我們介紹一下。 [03-06 17:30] 張瀛岑: 清潔能源，剛才我說(shuō)了，你像天然氣就是清潔能源，以及今年總理報(bào)告提到的頁(yè)巖氣，你要想改變這些燃煤鍋爐，必須有別的能源來(lái)代替，比如電，現(xiàn)在就是核電、水電、天然氣發(fā)電，就是能源的改變，清潔能源用量應(yīng)該從哪里來(lái)，剛才講的頁(yè)巖氣開(kāi)發(fā)，讓民營(yíng)企業(yè)參與進(jìn)來(lái)，這樣氣源的問(wèn)題很快就解決。如果我們有大量的清潔能源過(guò)來(lái)，我相信我們很快會(huì)改變能源結(jié)構(gòu)。 [03-06 17:32] 主持人: 我們都說(shuō)全面建設(shè)小康整個(gè)生活環(huán)境，在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，您覺(jué)得我們常提到環(huán)境保護(hù)，在其中有怎么樣的重要作用？ [03-06 17:32] 張瀛岑: 占非常重要的作用。全面建設(shè)小康社會(huì)，首先是環(huán)境，大的環(huán)境，我剛才說(shuō)，如果一個(gè)人到了冬天，你都看不到太陽(yáng)，你心情都不好，心情都不好，不可能有小康社會(huì)對(duì)不對(duì)？為什么人人都喜歡，包括水資源，人要生活在好的環(huán)境，才能叫小康，環(huán)境都不好，還有什么小康可說(shuō)。 [03-06 17:34] 主持人: 整個(gè)環(huán)境對(duì)老百姓來(lái)說(shuō)都是非常重要的。 [03-06 17:35] 張瀛岑: 環(huán)境是最基本的，有了最基本好的環(huán)境，小康社會(huì)才能實(shí)現(xiàn)。 [03-06 17:35] 主持人: 您一直在關(guān)注環(huán)境保護(hù)這方面，您覺(jué)得這一兩年我們采取的各種措施，取得了哪些進(jìn)展？ [03-06 17:35] 張瀛岑: 剛才我說(shuō)了燃煤鍋爐改造、汽車(chē)的改造，其實(shí)我們有很多這樣那樣的不足，但是2014年開(kāi)始就已經(jīng)發(fā)生了變化，就河南為例，藍(lán)天時(shí)不時(shí)都能看到，太陽(yáng)可以說(shuō)經(jīng)常看到，包括北京我也經(jīng)常來(lái)，都是這樣的，已經(jīng)發(fā)生了很大變化。但是還沒(méi)有達(dá)到我們的要求，只是逐漸的在發(fā)生變化。 [03-06 17:35] 主持人: 已經(jīng)朝著好的方向去發(fā)展。 [03-06 17:36] 張瀛岑: 是的。 [03-06 17:38] 主持人: 我們常說(shuō)推行清潔能源可以說(shuō)是解決霧霾的一把金鑰匙，為什么這么說(shuō)呢？ [03-06 17:39] 張瀛岑: 為什么說(shuō)，你像燃煤鍋爐含二氧化碳這些有毒害的化學(xué)物質(zhì)非常多，天然氣它是屬于氫氣，它燒出來(lái)以后，最后留下來(lái)的是水，燃燒以后，汽車(chē)排完以后出來(lái)的就是水，不像柴油出來(lái)的是黑煙，水和黑煙來(lái)對(duì)比，肯定是黑煙污染比較嚴(yán)重。我們有一個(gè)城市當(dāng)時(shí)還用的有煤制氣，用煤做成煤制氣，有時(shí)候就會(huì)出現(xiàn)煤氣中毒，我們過(guò)去每一年冬天煤氣中毒死的人，哪一個(gè)城市都有，特別北方的城市。但是現(xiàn)在用天然氣取暖，現(xiàn)在哪還有煤氣中毒這個(gè)詞，只要家里不是燒煤的，基本沒(méi)有煤氣中毒這個(gè)詞。 [03-06 17:39] 主持人: 好多年前我們會(huì)聽(tīng)到。 [03-06 17:42] 張瀛岑: 哪一家煤氣中毒了，有的時(shí)候經(jīng)常一家人煤氣中毒，敲門(mén)都不知道，一家人晚上睡覺(jué)點(diǎn)著煤，煤氣中毒，全家都死掉了。 [03-06 17:43] 主持人: 現(xiàn)在越來(lái)越少了。 [03-06 17:43] 張瀛岑: 現(xiàn)在天然氣普及以后，家里地暖也好、電暖也好、天然氣也好，不會(huì)再出現(xiàn)這些情況了，很多事實(shí)的例子就可以說(shuō)明清潔能源的好處，跟煤炭的對(duì)比，我們對(duì)比這個(gè)，每一年都有煤氣中毒，現(xiàn)在家里只要不是取暖用煤，就沒(méi)有煤氣中毒這個(gè)詞了。 [03-06 17:43] 主持人: 在清潔能源的推廣，在整個(gè)過(guò)程當(dāng)中遇到哪些問(wèn)題？ [03-06 17:43] 張瀛岑: 我感覺(jué)是推廣，它是一個(gè)新興能源推廣，這是一個(gè)過(guò)程，原來(lái)用了煤，現(xiàn)在用電，都要有一個(gè)過(guò)程，我感覺(jué)這個(gè)過(guò)程很快的，不會(huì)有什么阻礙，因?yàn)榇蠹叶贾狼鍧嵞茉矗烊粴獯_實(shí)是一個(gè)清潔能源，確實(shí)好，你說(shuō)好的東西，只是你一個(gè)生活習(xí)慣問(wèn)題，需要慢慢的去理解，我感覺(jué)很快會(huì)去改變。 [03-06 17:44] 主持人: 目前取得怎么樣的成績(jī)？ [03-06 17:44] 張瀛岑: 挺好的，我感覺(jué)現(xiàn)在我們所有經(jīng)營(yíng)的城市里邊，現(xiàn)在天然氣都不是你去找它來(lái)推廣的問(wèn)題，現(xiàn)在只要有天然氣的城市，家家戶(hù)戶(hù)都在用天然氣。過(guò)去餐飲市場(chǎng)，大街小巷開(kāi)那個(gè)餐館，過(guò)去還用燃油、煤，現(xiàn)在基本上都是用天然氣，這就是說(shuō)好的東西不需要去宣傳，慢慢會(huì)適應(yīng)。 [03-06 17:45] 主持人: 在各屆兩會(huì)當(dāng)中您都提到環(huán)保問(wèn)題，今年來(lái)到北京，感覺(jué)天空霧霾情況跟去年相比有什么樣的差別？ [03-06 17:45] 張瀛岑: 已經(jīng)有了很大的進(jìn)步，但是我們還需要繼續(xù)努力，這就是我們代表和國(guó)家重視，每個(gè)人都要負(fù)起這個(gè)責(zé)任，為什么今年還要提，就是還沒(méi)有達(dá)到標(biāo)準(zhǔn)，還要繼續(xù)提，明年達(dá)不到標(biāo)準(zhǔn)，來(lái)還要提，因?yàn)槲覀兪亲銮鍧嵞茉矗易鲆惶齑砭鸵獮檫@個(gè)負(fù)責(zé)。 [03-06 17:45] 主持人: 您在身邊的朋友當(dāng)中，有沒(méi)有在日常生活當(dāng)中也會(huì)提到，到底采用什么方法、方式改善目前霧霾的情況？ [03-06 17:45] 張瀛岑: 加氣站也好，燃煤鍋爐改用清潔能源也好，都是為這個(gè)改善，都是準(zhǔn)備了這些工作。 [03-06 17:46] 主持人: 從自身做起，比如少開(kāi)一些車(chē)。 [03-06 17:46] 張瀛岑: 少開(kāi)一些車(chē)解決不了大的問(wèn)題，就是要利用好清潔能源，像燃煤鍋爐、汽車(chē)、汽車(chē)都是用清潔能源，為什么要少開(kāi)。其實(shí)汽車(chē)也好，包括燃煤鍋爐，只要這些東西，清潔能源利用好了。這個(gè)東西在美國(guó)，它汽車(chē)占有率也是很高的，為什么他們就能做的很好。 [03-06 17:47] 主持人: 在整個(gè)改變過(guò)程當(dāng)中，整體的配套的措施做的怎么樣？ [03-06 17:47] 張瀛岑: 配套措施，就是網(wǎng)絡(luò)還沒(méi)有鋪設(shè)開(kāi)。就是整個(gè)加氣站網(wǎng)絡(luò)沒(méi)有建立好，因?yàn)槠?chē)它是需要一個(gè)網(wǎng)，需要一個(gè)到處都是有加氣站的地方，現(xiàn)在全國(guó)加油站有十萬(wàn)個(gè)，加氣站才幾千個(gè)，不成比例，怎么能推廣開(kāi)來(lái)，就是把加氣站的網(wǎng)點(diǎn)盡快建開(kāi)，高速公路，城市哪一個(gè)應(yīng)該，應(yīng)該到處都是加氣站，用起來(lái)就方便。 [03-06 17:47] 主持人: 便捷性非常的重要。 [03-06 17:48] 張瀛岑: 對(duì)。 [03-06 17:48] 主持人: 在昨天您聽(tīng)到的政府工作報(bào)告當(dāng)中，給我們來(lái)說(shuō)說(shuō)有何感想？ [03-06 17:49] 張瀛岑: 我是為了聽(tīng)這個(gè)報(bào)告，前天一早就睡覺(jué)，而且睡得很舒服，調(diào)節(jié)好、休息好、就是想認(rèn)認(rèn)真真聽(tīng)這個(gè)報(bào)告。因?yàn)槲覀冎?014年，包括經(jīng)濟(jì)下行，包括經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整，很多都是在總理報(bào)告里呈現(xiàn)的，昨天聽(tīng)了政府工作報(bào)告，用了很大篇幅把去年的工作說(shuō)的很具體，干了什么工作，特別是2015年給我們指明了很多方向，包括環(huán)保，包括金融體制改革，都說(shuō)的很具體。今天我在小組討論還說(shuō)，其中有一個(gè)叫金融體制改革，金融體制改革就說(shuō)了，允許民營(yíng)資本進(jìn)入銀行，成熟一家，審批一家，不設(shè)限額。特別像我們這個(gè)國(guó)家，如果像實(shí)業(yè)，企業(yè)想快速發(fā)展，必須有金融知識(shí)，要想有金融知識(shí)，必須對(duì)金融放開(kāi)。 [03-06 17:49] 主持人: 在這次兩會(huì)當(dāng)中，您最大的感受是什么？ [03-06 17:49] 張瀛岑: 一個(gè)感受是這兩年大家都暢所欲言。第二個(gè)總理的報(bào)告很務(wù)實(shí)，我們就圍繞這個(gè)報(bào)告能提出來(lái)很多，而且最大的，每一個(gè)代表提出來(lái)的，包括環(huán)保問(wèn)題、金融問(wèn)題，總理都會(huì)吸收大家的意見(jiàn)，在每一年的總理報(bào)告，就會(huì)根據(jù)你提的意見(jiàn)，一條一條解決和回答出來(lái)，這個(gè)我感覺(jué)，就是你說(shuō)大家在討論報(bào)告討論什么，就是報(bào)告合不合實(shí)際。 [03-06 17:49] 主持人: 今天非常感謝張代表在百忙之中做客到我們的節(jié)目。 [03-06 17:50] 張瀛岑: 謝謝。 [03-06 17:50] 主持人: 同時(shí)也感謝大家的收看，再見(jiàn)！ [03-06 17:50] |